ainesk

Да нет, кажется не особенно сложно)

From:

Без коллективизации не было бы промышленности в СССР. В России крайне плохо работает фермерство и кулачество, изза плохого климата, отвратительных почв и перенаселенности.Страна только пережила японскую, первую и гражданскую войну. Можно было ожидать в любой момент высадку десанта или нападения зарубежных стран. Без тяжелой и химической промышленности и сельское хозяйство невозможно поднять. Также крестьне были первые противники советской власти. Все это неизбежно привело к проблемам при реорганизации сельского хозяйства. Соответственно голод был.
Сейчас эта тема снова раскручивается благодоря Украине, и желанию поиметь что то с России за украинский геноцид. А также началу новой холодной войны.

From:

Ты читал эту книжку? - нет!
Ты просто повторяешь шаблоны из советских же учебников, в то время как есть достаточно авторитетных научных исследований, которые приводят факты, опровергающие лживые шаблоны. Кроме того, есть вот эти воспоминания, и нет никаких поводов сомневаться в их правдивости - можно было хотя бы их прочитать, прежде чем вступать в полемику.

From:

genez.livejournal.com

<<Все это неизбежно привело к проблемам при реорганизации сельского хозяйства>>
Lazykoala назовите хотя бы одну страну в мире, где есть коллективное сельское хозяйство и нет хозяйство проблем с продовольствием?
В биологии существует пищевая пирамида: трава, травоядные, хищники и человек. Чем выше стоит создание - организм на этой пирамиде, тем он малочисленнее и сложнее. Это закон, и наказание за нарушение его только одно - голодная смерть. В экономике тоже есть подобная пирамида. В самом низу находятся те, кто производят пищу. И только тогда, когда они начинают производить больше, чем потребляют,могут появится ремесленники и торговцы, фабрики и города, как это и происходило в истории человечества. И вот, когда все это будет, как оно должно быть, то на самом верху пирамиды может появится тяжелая и хомоческая промышленность,космические ракеты и военные базы на территории иностранных государств.

Вся история Советского Союза - это выкачивание добавочного продукта из нижних слоев пирамиды, чтобы быстрей построить верхнюю часть. Нижняя часть уменьшалась, а верхняя росла непомерно. Попытки увеличить нижнюю часть (число тех, кто участвует в производстве пищи), возвести шаткие подпорки путем создания рабовладельческих колхозов, посылки людей "на картошку", на овощебазы и создания подсобных хозяйств при предприятиях обанкротились. Нижняя часть пирамиды ослабла, и вся конструкция закономерно рухнула.

From:

спасибо Вам за хороший комментарий)

Вот уж не думала, что у Вас есть живой журнал...

From:

genez.livejournal.com

Да нет - это так, для регистрации. А писать туда времени (да и желания) нет...

From:

Ну не нужна при тракторах и химических удобрениях армия крестьян.
Лучше скажите, кто занимается сельским хозяйством в таких же природных условиях?
Сельское хозяйство у нас всегда было убыточным или сводящим концы с концами.
Вы сами пробовали что-нибудь выращивать на даче?

From:

genez.livejournal.com

<<Ну не нужна при тракторах и химических удобрениях армия крестьян>>
Не нужна, но значит ли это, что ненужных или нежелающих идти в колхоз надо заморить голодом?
<<Лучше скажите, кто занимается сельским хозяйством в таких же природных условиях? Сельское хозяйство у нас всегда было убыточным или сводящим концы с концами.>>
Северная Америка, Канада, Финляндия и все скандинавские страны. Россия очень даже успешно занималась до революции и была крупнейшим в мире экспортером зерна, да и темпы развития промышленности были лучшие в мире. Дело не в том где, а КАК. Либо рабовладельческий колхоз, либо свободный труженик.
<<Вы сами пробовали что-нибудь выращивать на даче?>>
Конечно, всю сознательную жизнь. Начал помогать родителям на даче с семи лет. Тем и кормилось с 6 соток. Даже во времена СССР, 40% сельхозпродукции производилось на приусадебных огородах и дачных участках, которые занимали менее 5% всех пахотных земель.

From:

Чтож, логика ясна, - приносим в жертву миллионы крестьян, живых людей, оказавшихся единственным активом и (первым ли?) противником сов. власти, и на их костях строим светлое будущее...
Вот только колхозная система, даже вооруженная отстроенной такой ценой промышленностью, против "плохо работающего фермерства", всю свою историю так и оставалась безнадежно убыточной, а общество, принявшее озвученную вами мифологию, вместо светлого будущего все больше погружалось в мрачное настоящее, - хотябы по тому что списки врагов непрерывно пополнялись.
И дело конечно не в слишком человеческих обидах и столкновении амбиций между Росиией и бывшими сов. республиками (я сам из Киева), судя по рецензии книга не об этом.

From:

спасибо за поддержку)

From:

Никто в жертву миллионы крестьян не приносил - мы же с вами не холокост обсуждаем.
А сейчас, в свободной России, много фермерских хозяйств?
Конечно, фермеры производят больше чем в СССР, - как придешь на рынок, там русские фермеры продают картошку, мясо, куриц, сыр, молоко, фрукты.
Если уж говорить про врагов - то наш друг строит систему ПРО вокруг бывшей СССР исключительно против корейских 2,5 ракет.

И вообще мы Пастенака не читали, но обсуждаем.

From:

Разделяю возражения genez, впрочем экономикой тут всего не измерить.
Буквально на днях, жена, скучая на больничном, зачитывала мне вслух фрагменты статей энциклопедии Брокгауза издания 1903г. (нашла в хозяйских книгах, а зачитывала справку о Челябинске - 25тыс населения, доходы, расходы, к-во домов, церквей, монастырей, приютов, больниц, гимназий, училищ ...), и хоть слушал я их вполуха, впечатление они вызывали сильное, - пройдет неск. десятков лет и от этой России не останется камня на камне. Голод и разруха...
Причины последней, метко обнажал своей классической репликой проф. Преображенский в собачьем сердце, но и он не выбил десятку, свидетельства Гойченко и жуткие снимки говорят об этом глубже и убедительнее респектабельного булгаковского героя.
О врагах тоже хочется сказать, но позже, - я на работе, - наша страна отрабатывает будущие праздники.

From:

Можно ли не соглашаться с тем, что большевики действительно стремились сделать как поется в их весьма красноречивом гимне - "... разрушим до основанья ...". Двигателем же этого грандиозного слома, нередко была очень сильная энергия человеческой души, - культивируемая вождями животная ненависть, получавшая целеуказание то на неопределенную контру, классово чуждых, кулаков, агентов мирового (т.е. отличного от местного большевитского) империализма и т.д., позднее на врагов народа, шпионов и т.п.
Ценность опыта Гойченко и многох ему духовно близких в указании на ту опору, что позволяет человеку не изменять своему человеческому призванию даже в нечеловеческих условиях. Для тех кто ищет этих сил его пример может быть очень вдохновляющим.

From:

По поводу появления таких книг и статей:

Россия должна упасть на колени сама. Начало великого поста этому наилучшая возможность. Должна бы упасть на колени перед остальными народами, чтобы ее простили за то зло, что она причинила им в течение двадцатого столетия.

Попросить прощения у украинцев за Голодомор, искусственно вызванный в тридцатых годах, который стоил Украине десяти миллионов жизней.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/233274.html

Вот что сейчас хотят от России, на колени!

From:

Сорри за задержку, только вчера увидел ответ, но небыло времени.

<<Вот что сейчас хотят от России, на колени!>>
У вас выходит что и Гойченко и те кто с ним - новомученики, диссиденты и т.д,, попросту инспирированы врагами извне, а все эти призывы к осмыслению чудовищного прошлого и переосмыслению настоящего, - происки врагов... Выходит так?
Неужели вы на стороне тех кто всегда и во всем прав, решительно не имеет нужды в покаянии, и затыкая голову в песок, все неприятное в жизни готов списать на "контру"?

Я уже говорил что книгу не следует воспринимать в перспективе мелочного противостояния национальных эгоизмов, ну откуда вы это вообще берете, только из того что политиканы бывших республик пытаются вывернуть голодомор как вину России?

О покаянии позже, мне "к станку"..

From:

О борьбе, свободе, и покаянии.
Уже давно читаю дневники о.Александра Шмемана, и вот сегодня нашел отрывок очень близкий нашей теме:

(...) В современном мире этой связи"[с высшым] нет. Его от нее "освободили". Освободили якобы для того, чтобы сделать человека наконец хозяином собственной судьбы ("никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни царь и ни герой…"2). Но этот освобожденный человек никакой "судьбы" не знает, ни своей, ни чужой, и оказывается еще большим рабом.
Рабом прежде всего всевозможных эгоизмов: личного, национального, расового...
Зачем корсиканцам или баскам независимость? Чтобы быть собой. Но что значит быть собой? Вот этого-то никто, абсолютно никто не знает. Поэтому никто и не становится "собой", а, "освободившись", немедленно порабощает себя чему-то другому -социализму, национализму и т.д. Одни еще "борются за существование", и к их услугам марксизм. Другие - американцы и вообще "белые" - борются за право на порнографию, и к их услугам либерализм, борьба за "права личности", причем саму-то личность уж никто давно не может определить. Все идет под знаком борьбы за что-то, имеющее быть осуществимым, но никогда не осуществляемое, ибо неизвестное и неопределимое ("быть собой").
Потеряв Бога, отвергнув Его - человечество и в целом, и в "личности" живет одним всеобъемлющим оборотом на себя: эгоизмом в буквальном смысле этого слова. А так как жить собой невозможно, есть reductio ad absurdum3 жизни, которая только потому и жизнь, что живет другим, то эгоизму приходится все время выдумывать опасности за себя и себе, "другое" отождествлять с врагом, а жизнь с борьбой.
10 марта 1980

Именно покаяние и освобождает от всего этого хаоса и рабства. Оно не унижение, ведь требует мужественного принятия себя, самооправдание же и вытекающая из него война проив всех, напротив - мелочны и трусливы. Но кроме отречения от илюзий о себе и об окружающем мире покаяние имеет еще мистическое измерение - кающийся открывается Богу, и тогда в человеке, как в прежде закрытом, застоявшемся и заболоченном русле реки снова начинается течение жизни.
Это подтвержденная тысячелетним опытом аксиома христианства.
Гойченко, как видно, нащупал этот путь и смог стать выше себя.

From:

rybalkina.livejournal.com

ужасы. знаю по рассказам свекрови, но фотографии!
какой ужас!

From: