обобщение

[ainesk]

В американских (скорее, англоязычных) жж сообществах для художников и просто рисующих и на сайтах, куда я случайно забредала, бросается в глаза -- низкий уровень работ. Я встретила максимум человек 5-7, о которых можно сказать "умеет рисовать". Все остальное: ерунда, нарисовано плохо, да и сюжет скучный и банальный. Мне бы такое показать просто стыдно было. И при этом авторы пишут, что они "гордятся тем, что показывают у себя на сайте", что эта работа им "особенно нравится", что они "довольны" и т.д. И в комментариях -- то же самое: "как это у вас хорошо получилось", "очень даже", "на Матисса похоже". Девушка выкладывает свое портфолио для поступления в вуз (парочка грубых натюрмортов акрилом, серенький карандашный натюрмортик, еще кой-чего), и ей пишут, что оно "сильное". А так рисовали средненькие, да нет, скорее даже плохие ученики в моей художке.

Если я не права -- скажите, я буду рада ;-)

Comments

[pangolin-olin.livejournal.com]

да уже давно всем понятно, что эуропэйцы (и америкосы, конечно, тоже) рисовать скоро совсем разучатся!
препы наши ездили на какую-то международную конференцию(или что-то в этом духе). давно правда. так все когда узнали что ЭТО наши студенты(а не проф. художники) рисуют руками!!!! так у них челюсть отпала. понятно, что везут всегда лучшие работы, но даже так! они вообще не умеют рисовать! они, говорят, подходили, щупали работы, терли пальчиком материал!:))

[masterklep.livejournal.com]

Дайте ссылку! Надо взглянуть. ;о)

[ainesk.livejournal.com]

можно зайти в сообщества artists, life_drawing (там, кстати, один аниматор очень неплохие наброски выкладывает), secretscetches
Понятно, правда, что охватывают они очень малое кол-во людей. А адреса уж точно сотни других сайтов и страничек, на которые я время от времени натыкалась, я не сохранила

[fotogirl.livejournal.com]

Мне тоже в самом начале это бросилось в глаза - какие наши талантливые, а американцы не очень )))
Все обьясняется очень просто:

Американцы пекуться о правах человека (это в конституции написано, и в общем-то так и есть, хотя, к сожалению, про администрацию Буша, и вообще все его гребанное президенство могу сказать прямо противоположное.)

Они считают что рисовать (и свои рисунки выставлять) может каждый, а не только талантливый и обученный человек. В их сообществах не ругаются и не хамят как в наших, потому что это считается неприличным; они выросли со знанием того, что все люди разные и у всех разные вкусы, и относятся к друг другу с уважением и пониманием. Каждый имеет право на self-expression правда же? Наши не показывают свои "плохие" рисунки, в ру_артистс например, потому что там или обольют грязью или просто удалят пост.

В Америке государство заботиться о человеке, а не об исскустве. В том смысле, что не запихивают в рамки. И все счастливы, как мне кажется. Хочешь рисовать - рисуй, поступай в вуз, плати за это деньги. Другой вопрос - получится ли из тебя художник. (Портфолио для поступления в вуз может быть слабым, потому что человек в вуз поступает чтобы научиться рисовать. )

Самое интересное, что на все находится спрос. И на Энди Уорхолла и на Томаса Кинкейда )))

Не знаю как в России -- нужно уже уметь рисовать и предоставить нормальное портфолио при поступлении в художку? Представила себе ситуацию - Ван Гог поступающий в наш вуз и показывающий свои ранние рисунки, ведь не приняли бы. И не было бы Ван Гога :))

Я учусь в американском колледже и могу Вас заверить -- есть талантливый народ и среди американцев )) Просто, как мне кажется, у них нет времени на такую чушь как жж :))) Русские свои рисунки выкладывают в жж, а американцы
договариваются например с кафе или рестораном и там свои работы вывешивают. То что хорошее - продается, а то что не очень - соответственно )))

[ainesk.livejournal.com]

вначале ответ на вопрос:
если ребенок в России хочет рисовать, то перед ним несколько вариантов: можно пойти в студию, лет с 4-5; занятия там короткие, пару раз в неделю, творческие рисунки в разных техниках, чаще гуашью; один преподаватель. Как правило, лет до 10-12 детям там очень нравится. А вот подростку будет сложно: так непосредственно и хорошо, как ребенок, он уже не может рисовать, хочется чего-то большего, а не можется.
Второй вариант -- лет в 10-13 поступить в художку. В большинстве обучение длится 4 года (хотя бывает и 6 и 8). Чтобы поступить в бюджетную группу (почти бесплатную), нужно сдать простенький экзамен. И сейчас почти всюду есть и платные группы. Там все серьезней. Занятия -- 3 раза в неделю по 3 часа; есть уроки рисования, живописи, композиции (рисунки на тему), декоративно-прикладного искусства (батик, роспись досок, резьба по дереву), иногда скульптура. Часть заданий -- на овладение техникой, часть -- творческие. А летом еще выезд недели на две на пленер. По окончании школы дают диплом,но он ничего, вобшем-то, не значит.

а вот если хочешь поступить в высшее учебное заведение, то все намного сложнее. "Портфолио" нужно для допуска к экзаменам. В каждом заведении экзамены разные, а работы в портфолио должны соотносится с теми, что будут на экзаменах.
Для примера. В педагогическом вузе на экзаменах нужно написать акварелью натюрморт (пол-ватманского листа), нарисовать натюрморт карандашом (штриховкаой передать тон, объем), и какое-нибудь задание по композиции. Чтобы поступить в Строгановку нужно по рисунку нарисовать портрет по грудную клетку, фигуру обнаженного натурщика, опять-таки выполнить некое задание по композиции (зависит от факультета), по живописи -- написать гуашью натюрморт (например, если хочешь учиться графическрму дизайну) или же маслом обнфженную фигуру (для факультета монментальной живописи). В Суриковке, где требования еще выше, по живописи нужно написать портрет маслом.
Если в педагогический вуз еще можно поступить, просто закончив художку, для более престижных вузов нужно долго готовится, минимум год заниматься в мастерских преподавателей из данного института.

[ainesk.livejournal.com]

У этой системы, естественно, достаточно минусов. Вспомним того же Ван-Гога. или Зверева. Но есть и рациональное зерно.
Изо -- такой же вид деятельности, как игра на музыкальном инструменте, как занятия наукой, вообще, чем угодно. Во всех остальных сферах требуется овладеть некоей азбукой (нотной азбукой и постановкой руки в музыке, набором понятий и алгоритмов в математике, и т.д.) И только потом начинать говорить о самовыражении.
Логично тот же принцип распространять на изобразительное искусство. Вначале учить, как держать каранадаш, как рисовать акварелью, маслом, какие бывают цвета, законы построения формы. Так же, как ученики решают задачи по математике или каждый день играют гаммы и этюды, нужно регулярно рисовать. Так же, как от простой пьесы постепенно переходят к более сложным, от инвенции Баха к Хорошо Темперированному Клавиру, так же и здесь переходят от простых к более сложным задачам, от того, чтобы нарисовать простую кружку, к натюрморту с самоваром, посудой, драпировками, от рисования кубика к передаче формы и объемы головы, потом к приданию сходства с натурщиком, а потом -- к психологическому портрету.
На вступительном экзамене по рисунку и живописи проверяется, насколько хорошо абитуриент овладел определенным набором инструментов и понятий, применимых к реалистичному искусству (где есть четкие критерии). Потом, уже учась в вузе, как я вижу, никто не запрещает упрощать, искать свой стиль, сознательно отступать от канонов. В конце концов, и Пикассо, и Малевич, и Матисс, и импрессионисты, и Краснопевцев -- все они вначале прошли "академическую школу".

Самые талантливые, я думаю, смогут "пробиться" и в России, и в Америке, и в Европе. Возможно тем, у кого сразу есть свой неповторимый стиль, лучше будет в американской системе. И терпимость -- прекрасное качество. И, естественно, талантливых людей и художников всюлу одинаково.

Но, поскольку я все привыкла примерять к себе, мне бы это, по крайней мере, на начальной стадии, не подошло. Я бы просто никогда стала рисовать. То, что сейчас у меня бывают неплохие акварели, произошло только потому, что я потратила какое-то время на освоение "инструмента". А тем временем развивалось и мое восприятие мира, и воображение, что напрямую с техникой и не связано.

Да, кстати, я предпочту Уорхола Кинкейду. И, кажется, ничтожное количество русских вузовских преподавателей будет приветсвовать "кандовый", приторно-слащавый реализм Кинкейда или Шилова.

[fotogirl.livejournal.com]

Спасибо большое за подробный ответ ))
У каждой системы есть минусы, потому что система - набор определенных правил, а люди-то все разные, и не всем эти правила подходят. Но с другой стороны, без системы тоже нельзя - все развалится )))

Я так подумала, что ни Россия, ни Штаты не произведут уже настоящих мастеров. В России - система задавит, в Америке - свобода.

По статистике, человек на протяжениии жизни меняет 3 карьеры. Для меня это было сюрпризом, потому что когда я росла в Советском союзе такого не было - если вы выучились на врача, то вы всю жизнь и будете врачом и врачем же умрете. Опять-таки - Ван Гогу или бабушке Мозес в этой системе места нет.

Интересно было узнать про все курсы и классы которые сейчас предлагаются. Опять-таки, в Советском союзе, художник и профессией-то не считалось - в смысле я от своих друзей и одноклссников никогда не слышала, что он или она хочет стать художником. Очень надеюсь, что сейчас происходят изменнения к лучшему.

Помню, в 4-й что ли классе, молодая учительница убила во мне желание рисовать. Она смотрела на моего нарисованного кота в сапогах как на что-то совершенно ужасное. Вместо того чтобы обьяснить мне что неправильно в рисунке, и показать, как надо рисовать, она просто влепила мне тройку и сказала, что это самый ужасный рисунок кота в сапогах который она только видела ))).

Как мне кажется, нужно смотреть на человека не как на талантливого или неталантливого художника, а как на человека - с чувствами, мыслями, желаниями ))

[art-gav.livejournal.com]

Прекрасный ответ!

[ainesk.livejournal.com]

кстати, вроде на hiero.ru вполне хорошо относятся к любым рисункам.
А в русском жж, как я поняла, либо любители, либо иллюстраторы журналов, которые делятся друг с другом своими работами, а настоящих художников очень мало. Исключения -- art_gav, rusolga, Lyama

[compgraf.livejournal.com]

ну, как мне кажется, список хороших
жж-художников поболее будет. но в общем-то,
их мало, это точно :)

[ainesk.livejournal.com]

да, конечно, список побольше будет :-)

[art-gav.livejournal.com]

Ой, спасибо за незаслуженный комплимент :)
Хотя, присмотрись - их больше, а у иллюстраторов чистых у многих - отличный, высококлассный стиль. Он на меня огромное впечатление в свое время произвел. soamo, Фил Скабичевский, не-масяни Куваева - это очень своеобразно.

[ainesk.livejournal.com]

:-) я написала первое, что в голову пришло, для примера. Я работы многих еще иллюстраторов видела, кто-то и в френд-ленте моей есть. А как называется жж Куваева?

[art-gav.livejournal.com]

Не знаю, есть ли у него ЖЖ, но когда-то он выкладывал работы на Хиеро - http://hiero.ru/Samoleg и на его сайте тоже много - http://www.sams.spb.ru/paint.html

[kukuiski.livejournal.com]

все правильно сказано

[http://users.livejournal.com/_s_t_a_c_y_/]

Да уж, понятное дело - в России лучшая школа в мире (по-крайней мере, у нас все преподаватели об этом говорили, и пока не пришлось разубедиться), это говоря о реализме. Но! При ближайшем рассмотрении выясняется, что владение мастерством хоть и необходимо в современном мире, но далеко не достаточно..

[ainesk.livejournal.com]

полностью согласна.
Но вот у тебя, по моему, все как раз замечательно: найден свой нежный, приятный, тонкий стиль.

[http://users.livejournal.com/_s_t_a_c_y_/]

Спасибо на добром слове :)

[lyama.livejournal.com]

Везде одинаково рисуют. просто их художники не заводят жж :)

[lyama.livejournal.com]

Посмотрите ежегодные сборники иллюстраторов кот. выпускают Rotovision, Elfande, Booth-Clibborn Editions

[ainesk.livejournal.com]

а где их посмотреть можно?

[lyama.livejournal.com]

Раньше я покупал их в Букинистах, теперь в любом большом магазине есть отдел книг на англ., а в нем отдел исскуства

[lyama.livejournal.com]

Советую сходить в маг. иностр. книги на Кузнецком мосту (напротив ДХ) и в "Книгу и Ремесло" недалеко от гост. Пекин по Садовому к.

[ainesk.livejournal.com]

да и у нас таких жж наберется с десяток, ну два десятка, и все ;-)

[art-gav.livejournal.com]

Фактически - согласна. Реалистическая школа там фиговая. Но с точки зрения современного искусства - Запад куда продвинутей нас.

[ainesk.livejournal.com]

В чем именно? Очень интересно, что ты по этому поводу думаешь :-)

[art-gav.livejournal.com]

Искусство идей у них хорошее...

[art-gav.livejournal.com]

У меня, к сожалению, мало знаний о западном искусстве (новом). То, что периодически попадается, выглядит так: слабый реализм и вообще станковая живопись, поставленная на службу дизайну (интерьеров по большей части :)) и сильный концептуализм. Искусство идеи. Проекты очень интересные попадаются, но они реализуются не в средствах традиционного искусства, а с помощью аудио-видео, всяких иных "медиа". Всегда интересны и их работы в инсталляции, в перформансе. Т. е. там, где нужна не крепкая школа, а высокий уровень идеи. Кстати, это мне очень симпатично. Нашему "реализму-академизму" явно не хватает головы.

[fotogirl.livejournal.com]

Позвольте не согласиться ))
Вот вебсайт американского художника. Он выпускник Корнельского университета.
http://wmbenson.com/Gallery-PortraitOils.html

[art-gav.livejournal.com]

Это даже хуже Шилова.

)))

[fotogirl.livejournal.com]

В смысле реалистичности недостаточно? )))
Вы написали что американская реалистическая школа там фиговая, не соглашаюсь, такая же как и наша.

Re: )))

[ainesk.livejournal.com]

я бы сказала "реализм реализму рознь" ;-)
во-первых, Шилов, по крайней мере, лучше владеет анатомией, чем William Benson, который уж точно допускает ошибки в передачи формы.
Но дело не в этом. Есть у Максимилиана Волошина статья "О смысле катастрофы, постигшей картину Репина" (имеется ввиду картина, где Иван Грозный убивает сына.) Мне кажется, он очень точно определяет: "...необходимо прежде всего разграничить такие понятия, как реализм и натурализм, стоящие подчас очень близко и в силу этого обстоятельства “сбивающие при определении категорий искусства”. Эта задача, по крайней мере теоретически, вполне выполнима. Слово “реализм”, развивает далее свою мысль Волошин, происходит от корня “res” — вещь (в широком смысле — реальность), то есть под “реализмом” вполне закономерно будет понимать “изучение внешних свойств и качеств вещей” и — через это — “познание законов, образующих вещи”. “Натурализм” же происхо-

дит от слова “naturalis” (то есть натуральный, естественный) и “в пластических искусствах схожий с природой, напоминающий природу”. Таким образом, “реализм создает вещи, которых раньше не существовало, потому что творит согласно открытым им законам, по которым образуются вещи”, а “натурализм повторяет вещи, уже существующие, ищет только внешнего сходства”. Реализм в искусстве, заключает Волошин, при своем углублении “приводит к идеализму в платоновском смысле, то есть в каждой преходящей случайной вещи ищет ее сущность, ее идею”. Натурализм же лишь накапливает факты и образы без всякого отбора. “Это простое копирование природы вне всякого обобщения... Портрет — реален. Фотография — натуральна”. (к сож., цитата эта не прямо из статьи, а скорее пересказ ее. Если интересно, могу постараться всю статью найти, отсканировать и прислать)

Re: )))

[fotogirl.livejournal.com]

Я имела в виду наше время ))) Соглашаюсь с Арт-гав - оба поп-артисты.
С фотографий сейчас рисуют многие. Просто так действительно удобнее и занимает меньше времени. Сейчас никто не будет так долго позировать для художника. (К сожалению!)

Мне кажется нечестно сравнивать Бенсона и Серова )) Давайте уточним, мне кажется, что русская академическая школа конца 20 и начала 21 века, то есть сегодняшняя, примерно одинаковая с сегдняшней американской. Бенсон и Шилов, мне кажется, на одном уровне.

Очень интересно про реализм и натурализм! Для меня всегда это были синонимы. Если будет время и желание, сосканируйте и может быть в tyblako запостите, думаю мне не одной будет интересно ))

Я поискала в инете и вместо той статьи нашла статью о Волошине: http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_v_10.htm

Re: )))

[ainesk.livejournal.com]

загляните сюда, будет время http://www.livejournal.com/users/ainesk/26564.html

Re: )))

[ainesk.livejournal.com]

только что нашла подтверждение своей догадки: портреты на ссылке нарисованы по фотографии: художник усаживает модель , делает получасовой набросок и много фотографий. Далее работает по фотографии, готовую работу показывает заказчику и подправляет, руководствуясь его пожеланиями.
Тут два важных момента:
1) срисовавыние с фотографии проще рисования с натуры
2)все -- для удобства и по пожеланию заказчика.
Для сравнения: Валентин Серов писал портреты по 30-40 сеансов (длились они час-полтора) (и даже Император Николай 2 их высиживал; хотя, честности ради, был у него один портрет Александря III, писанный по фотографиям + несколько минут личной встречи на лестнице. Но на то и исключения, чтобы правила подтверждать)))); а главное, руководствовался своими, внутренними критериями. Никогда не подделывался под заказчика. И при этом его популярность только росла. Получались-то шедевры.

Re: )))

[art-gav.livejournal.com]

Кстати, по фоткам многие рисуют. Но это не всегда заметно :)

Re: )))

[art-gav.livejournal.com]

Гм. Вообще-то у нас и по сию пору многие рисуют очень сносно.
А Шилов - это ж просто такой официальный поп-арт, и отношения к настоящему реализму не имеет.

Re: )))

[fotogirl.livejournal.com]

Ваша правда )))

[compgraf.livejournal.com]

да, это сразу заметно в их арт-обществах.
думаю, причины как минимум две:
- их в жж американцев очень много, подавляюще много.
- "демократичное" поведение: вводить какие-то
ограничения по уровню работ (как в ru_illustrators,
например) - значит подавлять чьи-то права на
творческую свободу и самовыражение.

*а, ну в общем-то это уже было сказано выше :)

[gloriaswanson.livejournal.com]

Реалистическая школа у нас на более высоком уровне, хотя до старых мастеров еще черт знает как далеко.Что у нас плохо, так это отношение художников друг к другу (согласна с fotogirl) и общества к художникам. Когда закрывали один из московских салонов, его работники жаловались чиновнице мэрии, что, мол, художникам негде будет работы продавать.Она ответила:"Пускай идут на производство", а сама, наверное, любит, когда ей дарят картины в золоченых рамах.Складывается впечатление, что России никогда не будут нужны талантливые люди, реалистическая школа, и т.п.Чтобы добиться здесь успеха , нужно уехать на запад и вернуться оттуда триумфатором.Хотя там тоже своих проблем хватает.Так что в смысле отношения друг к другу,американцы и Европа пока больше уважения вызывают.А мы, если и дальше так пойдет, растеряем свою школу.

[helga1234.livejournal.com]

мне трудно судить, но то что выкладывают немцы у себя мне чаще нравится чем не нравится. пусть это даже в технике Боба Росса, но для самоучек это неплохой результат.

[ainesk.livejournal.com]

а где немцы "у себя выкладывают"? Есть какое-то сообщество немецкое для рисующих? Какое?

[helga1234.livejournal.com]

да, есть форум и "свои" странички, поискать?

[ainesk.livejournal.com]

ДА, пожалуйста, если не сложно :-)

[helga1234.livejournal.com]

http://www.atelier-hammel.privat.t-online.de/13901.html?*session*id*key*=*session*id*val*

форум, там копаться нужно
http://www.malerfreunde.com/

http://bilder.kirstins-kreativecke.de/html/galerie_1.html

http://www.elwing.de/elzenbeck.html

по Россу
http://people.freenet.de/steffen-page/gallery.html

[helga1234.livejournal.com]

вот ещё меню сверху
http://www.juergen-jacob.privat.t-online.de/index.html

http://www.objektdesigner.com/

http://www.objektdesigner.com/

http://www.herzog-art.de/

http://www.aquarellmaler.de/index.htm

топ лист.
http://www.aquarell-galerie-online.de/no-cgi/megatoplist/index.html

[ainesk.livejournal.com]

спасибо огромное. Там самое для меня приятное -- читать по-немецки реплики в форуме (и пытаться запомнить, как же живые немцы общаются).

[helga1234.livejournal.com]

а как вам уровень работ?